Go devil vs continental 4
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martintrd2
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Go devil vs continental 4
buenas a todos y disculpen la molestia, les pido ayuda otra vez a ustedes puesto que mis conocimientos de mecanica son casi nulos ( o nulos del todo), me gustaria saber un poco mas de la historia, detalles tecnicos y comparaciones de estos dos motores de jeep.
cualquier comentario sera bienvenido y espero que no sea un post repetido, de serlo le pido mil disculpas
cualquier comentario sera bienvenido y espero que no sea un post repetido, de serlo le pido mil disculpas
- conejo miguel
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Martín, más allá de detalles técnicos que no estoy en condiciones de darte, pero habiendo usado ambos motores en el mismo vehículo lo que te puedo dar es una opinión de usuario.
El Go Devil tiene 60 hp, el IKA 4, 75 hp. Y la diferencia se nota.
Como la transmisión es practicamente la misma en ambos vehículos, no hay riesgo de sobreesfuerzos ni roturas importantes por usar el motor más potente, ni necesidad de reformas mayores para reemplazar uno por el otro.
Tecnológicamente, el Go Devil es un excelente motor del '30 derivado de otro anterior, que recibió mejoras y variantes poco importantes hasta que dejó de fabricarse.
El Continental 6 fue un proyecto iniciado cerca del '40, intentando unificar todos los diseños lineales existentes hasta ese momento, para competir con el V8 de Ford.
Por los '50 apareció la variante Continental 4, asique hay unos 25 años de desarrollo entre ambos. Aunque para ese momento la tecnología ya estaba obsoleta, resultó sumamente fiable, robusto, simple y durable.
Y muy barato de construír.
En cuanto a capacidad cúbica, régimen, construcción y principios de funcionamiento son muy parecidos, pero con relación peso/potencia favorable al IKA.
Los consumos son similares, pero el IKA admite mejorarlo sustancialmente con una carburación más moderna: el Go Devil es remiso a que se le mezquine combustible, y lo demuestra cuando se lo exije.
Bueno, no se si te servirá de mucho ni cual es tu inquietud, pero en mi opinión el IKA 4 es el reemplazo natural del Go Devil, sin necesidad de reformas importantes y sin que el jeep pierda sus características esenciales: un vehículo de trabajo fuerte, simple, resistente y capaz de soportar condiciones muy difíciles casi sin ningún cuidado.
Es cierto que con cualquiera de las dos motorizaciones sigue siendo lerdo, pero nadie dijo que un jeep tiene que ser rápido, porque no fue hecho para eso.
Pero con cualquiera de las dos soporta maltrato, falta de aceite, recalentadas, esfuerzos excesivos... y para eso se hicieron los jeeps.-
El Go Devil tiene 60 hp, el IKA 4, 75 hp. Y la diferencia se nota.
Como la transmisión es practicamente la misma en ambos vehículos, no hay riesgo de sobreesfuerzos ni roturas importantes por usar el motor más potente, ni necesidad de reformas mayores para reemplazar uno por el otro.
Tecnológicamente, el Go Devil es un excelente motor del '30 derivado de otro anterior, que recibió mejoras y variantes poco importantes hasta que dejó de fabricarse.
El Continental 6 fue un proyecto iniciado cerca del '40, intentando unificar todos los diseños lineales existentes hasta ese momento, para competir con el V8 de Ford.
Por los '50 apareció la variante Continental 4, asique hay unos 25 años de desarrollo entre ambos. Aunque para ese momento la tecnología ya estaba obsoleta, resultó sumamente fiable, robusto, simple y durable.
Y muy barato de construír.
En cuanto a capacidad cúbica, régimen, construcción y principios de funcionamiento son muy parecidos, pero con relación peso/potencia favorable al IKA.
Los consumos son similares, pero el IKA admite mejorarlo sustancialmente con una carburación más moderna: el Go Devil es remiso a que se le mezquine combustible, y lo demuestra cuando se lo exije.
Bueno, no se si te servirá de mucho ni cual es tu inquietud, pero en mi opinión el IKA 4 es el reemplazo natural del Go Devil, sin necesidad de reformas importantes y sin que el jeep pierda sus características esenciales: un vehículo de trabajo fuerte, simple, resistente y capaz de soportar condiciones muy difíciles casi sin ningún cuidado.
Es cierto que con cualquiera de las dos motorizaciones sigue siendo lerdo, pero nadie dijo que un jeep tiene que ser rápido, porque no fue hecho para eso.
Pero con cualquiera de las dos soporta maltrato, falta de aceite, recalentadas, esfuerzos excesivos... y para eso se hicieron los jeeps.-
Ante la irreparable pérdida del cajoncito de las respuestas, la administración no se hace cargo de la veracidad de las mismas.
CJ 2A 1947 "El Yipito"
CJ 2A 1948 "El Cuñao"
JA 1B 1956 "El ahijado"
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rockystone
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quien fue el ignorante que dice que los jeep tiene que ser veloces¿? la carreceria y chasis se hicieron para ese motor pero si no podes poner el godevil o el continetal recurris al 221 sprint o como muchos al tornado, tengo un conocido que saco el godevil y le puso un tornado el 1ª dia que lo uso se le dio vuelta el jeep en unas palabras se lo puso de sombrero
Guillermo
CJ2A 1946 4X2 (por ahora)
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xsergiox
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Re:
A la bien acertada y descriptiva definición que da Miguel, y habiendo sido yo también usuario de ambas motorizaciones (Go Devil / IKA 4L 151) mas alla de la indiscutible noble de ambos motores, yo solo realtaria un par de diferencias que a mi parecer se traduce en una mayor durabilidad y/o confiabilidad final... El motor IKA 4L 151 tiene la bomba de aceite "semisumergida" en el carter y sus bielas mas cortas (menor probabilidad de que "se salga una biela" y produzca una rotura de block)conejo miguel escribió:Martín, más allá de detalles técnicos que no estoy en condiciones de darte, pero habiendo usado ambos motores en el mismo vehículo lo que te puedo dar es una opinión de usuario.
El Go Devil tiene 60 hp, el IKA 4, 75 hp. Y la diferencia se nota.
Como la transmisión es practicamente la misma en ambos vehículos, no hay riesgo de sobreesfuerzos ni roturas importantes por usar el motor más potente, ni necesidad de reformas mayores para reemplazar uno por el otro.
Tecnológicamente, el Go Devil es un excelente motor del '30 derivado de otro anterior, que recibió mejoras y variantes poco importantes hasta que dejó de fabricarse.
El Continental 6 fue un proyecto iniciado cerca del '40, intentando unificar todos los diseños lineales existentes hasta ese momento, para competir con el V8 de Ford.
Por los '50 apareció la variante Continental 4, asique hay unos 25 años de desarrollo entre ambos. Aunque para ese momento la tecnología ya estaba obsoleta, resultó sumamente fiable, robusto, simple y durable.
Y muy barato de construír.
Pero con cualquiera de las dos soporta maltrato, falta de aceite, recalentadas, esfuerzos excesivos... y para eso se hicieron los jeeps.-
Saludos
CJ2-A 1946
Motor Ford 221 Econo 6
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martintrd2
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Un comentario adicional sobre lo que describió Miguel. El motor Go Devil del Jeep en realidad no es de la decada del 30, sino aún anterior, de la decada del 20.
Fijense cualquier motor de un auto de mediados de esa decada y van a ver el mismo block cuadrado y valvulas laterales.
La razón que se usara un motor con 20 años es sencilla. Se tenía que encontrar algo que resultara con bajo costo de producción y tecnología probada. No habia ni tiempo ni dinero para desarrollos nuevos.
El motor que equipo a los IKAs en realidad era basicamente el mismo que el Go Devil. Block y valvulas laterales como el Willys.
Abrazo
Ariel
Fijense cualquier motor de un auto de mediados de esa decada y van a ver el mismo block cuadrado y valvulas laterales.
La razón que se usara un motor con 20 años es sencilla. Se tenía que encontrar algo que resultara con bajo costo de producción y tecnología probada. No habia ni tiempo ni dinero para desarrollos nuevos.
El motor que equipo a los IKAs en realidad era basicamente el mismo que el Go Devil. Block y valvulas laterales como el Willys.
Abrazo
Ariel
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Arturo Hovagimyan
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- Registrado: Dom Ago 10, 2008 7:01 pm
- Ubicación: Pilar - Buenos Aires
Queridos Amigos:
En efecto, como dicen respecto del go devil es su simplicidad y bajo costo, pero para completar al momento de la asignacion dell contrato del departamento de guerra, era el unico motor de ese peso y cilindrada confiable y probado de USA, ya en esa epoca el escenario de motorizacion estaba dominado por la controversia V8 vs. 6 en linea, motores demasiado grandes y pesados para un vehiculo ligero de exploracion y propositos generales. Saludos.
Arturo
En efecto, como dicen respecto del go devil es su simplicidad y bajo costo, pero para completar al momento de la asignacion dell contrato del departamento de guerra, era el unico motor de ese peso y cilindrada confiable y probado de USA, ya en esa epoca el escenario de motorizacion estaba dominado por la controversia V8 vs. 6 en linea, motores demasiado grandes y pesados para un vehiculo ligero de exploracion y propositos generales. Saludos.
Arturo
Hola a todos ::: cuando CJta y Guillermo --vieron el motor de mi jeep y me comentaron que por la forma ---en la parte de abajo ---cuadrada --pero mas chica ----y me comentaron que era modelo 1935 / 1937 ---en un momento pense ----al ver birras en el taller ---que les habia hecho mal ---
No les dije nada en ese momento -----ahora les pido disculpas por pensar que estaban \"\"embotellados \"\"
Saludos Toni .-
No les dije nada en ese momento -----ahora les pido disculpas por pensar que estaban \"\"embotellados \"\"
Saludos Toni .-
..CJ-2A --1946 ---WILLYS --
MILITARIZADO --TONI--FICADO---
MILITARIZADO --TONI--FICADO---
Tony:
Tendrias que sacarle una foto al blok, y subirla, es incrible la similitud de tu blok con la del Ford A, sobre todo en la parte de los cilindros, los cuales copian la forma de las camisas en su parte exterior.
Este y otros detalles nos obligaron a ingresar los numeros de tu motor en el buscador, el cual arrojo esas probables fechas de fabricacion.
Aqui en mi taller, todo se investiga ( calidad de cevada cervezera, dureza de bulones, composicion de juntas, tipo y calidad de uva de un Malvec, proceso de coccion de la verengena etc etc.) y te cuento que no nos va nada mal.
Un abrazo
Tendrias que sacarle una foto al blok, y subirla, es incrible la similitud de tu blok con la del Ford A, sobre todo en la parte de los cilindros, los cuales copian la forma de las camisas en su parte exterior.
Este y otros detalles nos obligaron a ingresar los numeros de tu motor en el buscador, el cual arrojo esas probables fechas de fabricacion.
Aqui en mi taller, todo se investiga ( calidad de cevada cervezera, dureza de bulones, composicion de juntas, tipo y calidad de uva de un Malvec, proceso de coccion de la verengena etc etc.) y te cuento que no nos va nada mal.
Un abrazo
Guillermo
http://dimfer.willysargentina.com.ar
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Queridos muchachos amantes de estos motores:
Aqui les mando un poco mas de informacion al respecto, para aburrir a algunos, pero bue, ya que se toco el tema.
Tanto el motor del IKA como el del willys, poseen un exelente par motor a un numeo relativamente bajo de RPM.Tanto uno como el otro poseen una carrera de 111,13 MM, LO QUE PERMITE QUE EL BRAZO MANIVELA DEL CIGUEÑAL O distancia entre centro de bancada y centro de muñon de biela, arroje la friolera medida de 56,5 MM, esto multiplicado por la fuerza obtenida en la cabeza del piston en la expancion, nos da un hermoso torque o momento torsor ( vendria a ser lo mismo que cuando apretamos un tornillo con un tubo y una manija de furza) cuanto mas larga la manija, mejor par le aplicamos al bulon.
Pero el gran problema que presentan estos motores, radica en la temible VELOCIDAD MEDIA DEL PISTON.
Y esto se come de la sig. manera:
Los pistones de un motor, detienen por brevisimos instantes su movimiento en el PMS y en el PMI llegando a su maxima velocidad en la mitad de su carrera.( EL LIMITE DE VELOCIDAD PARA CUALQUIER MOTOR ES DE 20 Mts./ seg.
El calculo de la velocidad media de piston para un motor, se obtiene de la MULTIPLICACION del numero de RPM Max por su carrera, DIVIDIDO por 30000 esta ultma una constante.
Entonces tanto uno como el otro, a 3000 RPM estarian a 11,11 Mts./ seg
Y para que queremos saber la velocidad media?
Es para poder establecer, a que exigencias van a estar sometidas las bancadas y bielas
Cuando la velocidad media se incrementa el doble, las exigencias del reto de los componentes se cuadriplica
Tanto es asi que para:
10 Mts./ seg 1 vez
11 Mts./ seg 1,2 veces
13 Mts./seg. 1,7
Y asi suscesivamente
Bueno espero les quede claro, porque un motor saca una biela a tomar fresco
Aqui les mando un poco mas de informacion al respecto, para aburrir a algunos, pero bue, ya que se toco el tema.
Tanto el motor del IKA como el del willys, poseen un exelente par motor a un numeo relativamente bajo de RPM.Tanto uno como el otro poseen una carrera de 111,13 MM, LO QUE PERMITE QUE EL BRAZO MANIVELA DEL CIGUEÑAL O distancia entre centro de bancada y centro de muñon de biela, arroje la friolera medida de 56,5 MM, esto multiplicado por la fuerza obtenida en la cabeza del piston en la expancion, nos da un hermoso torque o momento torsor ( vendria a ser lo mismo que cuando apretamos un tornillo con un tubo y una manija de furza) cuanto mas larga la manija, mejor par le aplicamos al bulon.
Pero el gran problema que presentan estos motores, radica en la temible VELOCIDAD MEDIA DEL PISTON.
Y esto se come de la sig. manera:
Los pistones de un motor, detienen por brevisimos instantes su movimiento en el PMS y en el PMI llegando a su maxima velocidad en la mitad de su carrera.( EL LIMITE DE VELOCIDAD PARA CUALQUIER MOTOR ES DE 20 Mts./ seg.
El calculo de la velocidad media de piston para un motor, se obtiene de la MULTIPLICACION del numero de RPM Max por su carrera, DIVIDIDO por 30000 esta ultma una constante.
Entonces tanto uno como el otro, a 3000 RPM estarian a 11,11 Mts./ seg
Y para que queremos saber la velocidad media?
Es para poder establecer, a que exigencias van a estar sometidas las bancadas y bielas
Cuando la velocidad media se incrementa el doble, las exigencias del reto de los componentes se cuadriplica
Tanto es asi que para:
10 Mts./ seg 1 vez
11 Mts./ seg 1,2 veces
13 Mts./seg. 1,7
Y asi suscesivamente
Bueno espero les quede claro, porque un motor saca una biela a tomar fresco
Guillermo
http://dimfer.willysargentina.com.ar
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- conejo miguel
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- Registrado: Vie Feb 01, 2008 3:12 pm
- Ubicación: mar del plata
Guillermo, sería lo mismo que en las máquinas estacionarias grandes se llama RÉGIMEN CRÍTICO?
Para los que están mirando extrañados, una máquina estacionaria es un tremendo motor, generalmente diésel, semi diésel o de vapor, que se diseñó para funcionar por larguísimos períodos de tiempo a un régimen de vueltas fijo, con una carga más o menos estable (usinas térmicas, buques de marea larga, trenes cargueros de trayectos prolongados, etc.).
Si bien la velocidad se puede variar, son motores diseñados para un régimen en particular, que se denomina ideal, y generalmente tienen un punto crítico, que el fabricante indica, en el que seguro se rompe todo y que hay que evitar a toda costa.
Siempre pensé que los motores para automóviles, que siempre tienen que variar la RPM, no tendrían este mismo problema.
Por suerte al yipito lo siempre siempre al taco o muy despacio.-
Para los que están mirando extrañados, una máquina estacionaria es un tremendo motor, generalmente diésel, semi diésel o de vapor, que se diseñó para funcionar por larguísimos períodos de tiempo a un régimen de vueltas fijo, con una carga más o menos estable (usinas térmicas, buques de marea larga, trenes cargueros de trayectos prolongados, etc.).
Si bien la velocidad se puede variar, son motores diseñados para un régimen en particular, que se denomina ideal, y generalmente tienen un punto crítico, que el fabricante indica, en el que seguro se rompe todo y que hay que evitar a toda costa.
Siempre pensé que los motores para automóviles, que siempre tienen que variar la RPM, no tendrían este mismo problema.
Por suerte al yipito lo siempre siempre al taco o muy despacio.-
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CJ 2A 1947 "El Yipito"
CJ 2A 1948 "El Cuñao"
JA 1B 1956 "El ahijado"
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- conejo miguel
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Re:
Según estos pocos datos extraídos del mensaje de Guillermo se pueden inferir 2 conclusiones claras:dimfer escribió:...es incrible la similitud de tu blok con la del Ford A, sobre todo en la parte de los cilindros, los cuales copian la forma de las camisas en su parte exterior.
Aqui en mi taller, todo se investiga ( calidad de cevada cervezera, tipo y calidad de uva de un Malvec)...
A- el motor de Toni está muuuuy gastado
B- los analizadores estban muuuuy chupados
Y si, el Go Devil es anterior al jeep: Willys ya lo usaba por el '33 o '34.
Y en realidad derivaba del Rugby '27, que a su vez derivaba del Wippet '24, que a su vez...
Ante la irreparable pérdida del cajoncito de las respuestas, la administración no se hace cargo de la veracidad de las mismas.
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