JEEP WILLYS ABANDONADOS

[PAB_ABE]

Hola Santiago. La verdad que esta foto es dificil de digerir. Yo ya la habìa visto antes en internet, pero me gustarìa saber que le paso al pobre para que quedara asì. Saludos.

[conejo miguel]

Jajaja, gracias Berny!
A ver que te parece este, a ver si recuperé la imagen de viejito charlatán.
En esta se ve la capota corta, que es muy práctica para mover cosas en la caja, pero que aumenta la sensación claustrofóbica.
Con la capota larga creo que no tengo ninguna. Miguel.-

[jrinconf]

Cuantos Willeros forenses hay en el foro ???

Modelo y año del cadaver y causas de su estado actual ???

[conejo miguel]

Siempre con desafíos inteligentes, JR!
A menos que le hayan cambiado el eje trasero y el freno de mano, es un guerrerito.
Miguel.-

[jrinconf]

Don Miguel, para los que no hablamos Argentino,que es un guerrerito ?

Y de que año puede ser ??

[Pablo.GPW]

Hola gente, me sumo al llanto....

Santiago, piedad...

Miguel, coincido con lo que ves y agrego que el diferencial delantero tiene el pitman en la cañonera, la tapa de distribucion parece tener la moldura horizontal, la tapa de cilindros no parece tener relieves perimetrales y la caja (T84) indudablemente es la que corresponde a un guerrero (MB o GPW)...

PD: el chasis no se si se salva eh!

Saludos!

[conejo miguel]

JR, para los que no hablan como yo, en todo caso, que no represento a la mayoría: en una época en que acá había muchos vehículos de rezago de guerra, sobre todo camiones, se los denominaba guerreros (GMC, Studebaker, etc.) sin distinción de marca. Otra categoría eran los canadienses (Ford y Chevrolet) y la tercera eran los guerreritos, que eran los GPW y MB. Los CJs y los IKA eran los jeeps, los Dodge los jeepones y las camionetas chicas las chatitas y las grandes las chatas. Todo esto tiene su explicación, pero es larga y no quiero aburrirte.
Fuerte abrazo. Miguel.-

[jrinconf]

Para nada aburrida, por favor continue !!!!!!
Para nosotros los legos en militares es muy buena clase de cultura militar .

[conejo miguel]

Mmm... cultura y militar no se contradicen un tantico?
En épocas de segunda guerra por cuestiones políticas, históricas y posiblemente de idiosincracia, la Argentina se mantuvo en una postura bastante ambigua. Eso sumado a una escuela muy prusiana, opuesta a la yanqui (basta ver los uniformes de la época) significó que al finalizar la guerra se produjera una especie de castigo de parte de EE. UU. que se negaba a venderle material militar de excedente, para modernización de las fuerzas armadas.
Igualmente y mediante una cantidad de maniobras sospechosas, se consiguió comprar una cantidad importante de vehículos de rezago en Europa (en el foro hay un par de post sobre el IAPI muy claros), incluso buques tipo Liberty (fabricados por Kayser y Ford) que fueron durante muchos años la base de la naciente flota mercante nacional. ¡Supuestamente se hicieron para durar un par de forowillyss USA-Europa, y todavía se suele ver alguno acercandose a algún puerto!
Parte de esos vehículos quedaron en las fuerzas armadas, pero muchos, sobre todo los camiones, fueron a dar a empresas estatales (petróleo, correo, minería, siderurgia, ferrocarril, etc.) y a compradores privados. El país no tenía industria automotríz y los países proveedores estaban recomponiendo su mercado, asique la posibilidad de comprarles era escasa todavía, aunque se tuviera con que.
En esa circunstancia nadie tomaba muy en cuenta las marcas o modelos de esos vehículos: cuando había que levantar una cosecha o desmontar un campo se contrataban \"un par de guerreros\", unos camiones raros, feos, que cargaban mucho más y traccionaban sin problemas allí donde los camioncitos de preguerra ni siquiera entraban. Los guerreros siguieron trabajando hasta la década del 60, cuando aparecieron los primeros Ford 500 o 600, o los Dodge 500 (los paisanos les siguen diciendo \"doyer\"), en su mayoría nafteros todavía, y aún así seguían siendo ventajosos.
Por esa época se subastan para el mercado civil aquellos jeeps y Dodge 3/4 ton. que habían sido sumados a las fuerzas armadas, ya que el embargo de USA se levanta y se reequipan. Esos Dodge, que en la jerga militar se denominaban jeepón (jeep grande) pasan a lavida civil con el mismo apelativo, al igual que los canadienses, sin importar mucho si eran Ford o Chevrolet. Total eran iguales. La mayoría de estos fueron a parar al campo, sobre todo al interior.
El mercado de los camiones pesados era bastante limitado y en general provenía de Europa (Fiat, Volvo, Ifa, OM, Henschel, Bedford, Lancia, Aclo, Leyland, Berliet), todos diesel y de los cuales había muy pocos de cada modelo, asique conseguir un repuesto era prácticamente imposible. Pero como en esos tiempos el ferrocarril funcionaba, el transporte de larga distancia por rutas no era demasiado importante: el tema era llevar los productos hasta la estación ferroviaria más próxima, y volver por otra carga. Y que mejor que un guerrero?
Más allá de algunos intentos autóctonos sin demasiado éxito, la industria automotriz nacional se inició a mediados de los 50 con una empresa estatal (el afamado Rastrojero) y algunas pocas extranjeras: Kayser (que arrancó con un jeep, el CJ5), Fiat (camiones, tractores, locomotoras y maquinaria agrícola), Ford, Mercedes (solo vehículos de carga) y luego de a poco se incorporaron otras, sobre todo europeas. Pero esa ya es otra historia, con mucho de corrupción al medio.
Hasta ese momento una de las falencias era una camioneta chica, ya que las Ford y Chevrolet eran caras y muy costosas para los productores pequeños. Willys importó muchos CJs pero no tenían suficiente volúmen de carga. De ahí la aparición de la Justicialista y el Rastrojero. Perceptivo pa los negocios, Kayser alargó el jeep, eliminó la doble tracción, patrocinó a un par de carroceros para que fabricaran distintas cabinas y se cansó de vender el famoso Jeep IKA pick up.

[conejo miguel]

Continúo, dijo el búho. Quedó muy largo pa un solo mensaje:
Lo de chatas viene del uso, ya que las camionetas grandes reemplazaron a un carro de caballos (llamado chata por la escasa altura, o ausencia total de sus barandas) de ruedas y caja grandes y pescante pequeño y descubierto que se utilizaba para transportar cargas que luego se distribuían con carros más pequeños. Y si las camionetas grandes heredaron el denominativo de chatas, por lógica las pequeñas se llamaron chatitas. Hoy, en medio de una invasión de vans, mini vans, SUVs y semi Suvs, el término suena raro y desactualizado. Y eso que ni hablé de las rurales, que es como denominamos a los autos de tipo familiar, ni a la Ecosport, que yo personalmente no sabría donde ponerla.
Bueno, JR, vos lo pediste asique ahora aguantalo. Te dije que era largo y aburrido. Lo importante es que en medio de todo esto el jeep ocupó y sigue ocupando un lugar muy especial, y nadie, ni el más desorientado, deja de reconocerlo, admirarlo y quererlo. Pero eso es así en todo el mundo, creo. Aunque atrás de su creación haya toda una historia oscura.
Miguel.-

[MARIANO SALVAY]

muy buen relato miguel, gracias por compartirlo!!zalutes

[jrinconf]

Que buena info, creo que en ningun libro o enlace la encontraria asi de clara . Muchas gracias .

Puedes ahondar un poco en el tema de los Jeeps ?

A Colombia llegaron como intercambio por cafe muchos CJ en los años 50 y 60 que suponemos algunos fueron guerreritos .

Para la armada y ejercito llegaron M38 y M38A1 , luego unos M151 pero en años mas recientes, pese a la orden de destruirlos por si tendencia al volcamiento .El ejercito aun tiene alguno de ellos en funcionamiento .

Para el ejercito tambien llegaron Weapons y M715 . Otras 13 modelo 715 fueron exportadas por la base militar Americana en Panama al instituto Geografico , me acabo de hacer a una de ellas y estoy en el proceso de reconstruirla .

Los remates del ejercito ahora estan prohibidos , y antes era muy dificil ya que los mismos militares armaban con 4 de ellos uno bien, que obviamente ellos mismos se vendian o quedaban con el . LOs otros desvalijados salian al remate para repuestos o les injertaban maquinaria, perdiendo su valor .

La mayoria de los militares que tenemos han sido civiles que hemos transformado a militares .

Y tambien hay la opcion de importar un Jeep clasico o antiguo , totalmente reconstruido pero es muy costoso y se necesita una certificacion de la Asociacion de Autos Clacicos y Antiguos, la cual es una rosca muy cerrada ..........y costosa .

Y no hay como la alegria de hacerlo uno mismo .

[conejo miguel]

JR, de lo que yo se, que no es mucho, gran parte de los GPW y MB comprados como rezago en Europa se incorporaron al Ejército. Evidentemente estos vehículos ya traían un castigo intenso por haber estado en el conflicto, por lo tanto su confiabilidad estaba comprometida de entrada. Aún así su robustez les permitió seguir funcionando, y los que se iban deteriorando terminaban como provisión de partes de los otros: lo que se denomina \"carancheo\".
Demostrada su capacidad y ante la falta de otro vehículo similar, el Estado compró a Willys vehículos civiles, en su mayoría a travez de importadores particulares, destinandolos a empresas estatales y a las fuerzas armadas y de seguridad, con una militarización mínima que en general se realizaba en las unidades a las que eran destinados.
Con el tiempo y agregada la presencia de IKA en el país, los jeeps de fabricación nacional fueron reemplazando a los CJs. Asimismo, Mercedes Benz comenzó a construír camiones con condiciones para uso militar que reemplazaron a los guerreros veteranos del Ejército. Muchos Unimog fueron ensamblados en el país en algún momento. Dodge hizo lo mismo, pero en este caso para proveer a la Armada, que siempre se movió con criterios distintos: importó camionetas Dodge Power Wagon militarizadas, jeeps CJ3A y CJ5 en versión militar, algunos jeeps Ford de los que se utilizaron en Vietnam (no recuerdo la denominación, creo que les llamaban Muggs) y otros vehículos orígen USA, en detrimento de la marca alemana. Aeronáutica también se proveyó con otras marcas, pero en general europeas (Deutz, Man, IVECO, etc).
A medida que las fuerzas iban renovando sus unidades estas se remataban para uso civil. El manejo de todo este rezago nunca fue muy transparente: en general las unidades eran compradas por los llamados \"bolseros\", y dificilmente un ciudadano común accedía al alguna unidad de manera directa. De esta manera llegaron a nosotros la inmensa mayoría de estos vehículos que hoy circulan.-

[conejo miguel]

CONSECUENCIAS:
Este manejo en las fuerzas armadas dió lugar a una serie de consecuencias que nos venimos encontrando hoy. Quien haya tenido la suerte de conseguir un vehículo que sirvió en Armada o Aeronáutica no tiene mayores problemas. Pero los que obtuvimos los destinados a Ejército, que son la gran mayoría, nos encontramos con una serie de problemas, sobre todo en lo que hace a la identificación.
Explico: como muchos jeeps fueron \"donantes\" de otros a medida que quedaban fuera de servicio, las partes se intercambiaban sin demasiado control administrativo. Agréguese algún tráfico ilegal de repuestos hacia afuera de los cuarteles, y resultó que al momento de dar de baja las unidades, en los papeles había más que en la realidad, y las coincidencias de números de chasis, motores y carrocerías eran una entelequia.
Solución? Bien militar y bien argentina: incluyamos modelos posteriores para reemplazar a los faltantes, quitemos las chapas de identificación y después vemos. Entonces hoy encontrás CJs que figuran en la documentación como 1943, con motores anteriores o posteriores a su modelo de fabricación, guerreros del año 48, parrillas de MB en un CJ o a la inversa, etc. Un berenjenal que visto a la distancia puede parecer gracioso pero que en su momento ocasionó un escándalo importante, y que hoy confunde al que quiere saber cuando se fabricó su jeep, cual era el color original, etc. Y el nacimiento de una especialidad arqueológica inesperada en la que se especializan algunos como Mariano, apasionante pero extenuante.
Actualmente las fuerzas armadas tienen como un poco eficiente reemplazo de aquellos jeeps sucedáneos como Mercedes, Toyota, Land Rovers y en el mejor de los casos Mahindra, que no es pero se parece.
Ah, y para el que se arriesgue, un visionario argentino compró a valor de chatarra unos 40 o 50 Land Rover ex cuerpos de paz de ONU. Los pagó regalados porque el objetivo era destruírlos, ya que eran rezagos de Croacia que estaban contaminados con radiación nuclear.
Pues bien, hasta hoy están amontonados en cercanías de Bs. As. y a disposición de quien quiera comprarlos, enteros o por partes. No tienen documentación, por supuesto, pero yo conozco a alguien que tiene al menos dos, y circulan alegremente por una ciudad patagónica con la papelería de otros similares de modelos 58 o 60. Por eso cuando me cruzo con un Santana no me le acerco si no tengo un Geiger a la mano.-

[m606paz]

Miguel
Salvo los CJ que se ven en un desfile del ejercito por Av. del Libertador, aqui en Palermo, en la decada del 50 , no hemos encontrado aun fotografias de MB´s ó GPW´s en las fuerzas armadas.
Algunos dicen que de todo lo que se compro con el IAPI, lo nuevo fue a parar a las fuerzas armadas(habremos recibido algun guerrero encajonado).
Que habra sido de los guerreritos??? En manos de quien cayeron???
Y una bibliografia que puede avalar esto es el Manual de CJ2A editado por Aeronautica, donde describe al CJ2A (con parrilla de guerrero) y ni figura la T84!!!
Por ahi alguin lo tiene y nos puede decir de que año es la edicion!!

Con respecto a la ultima foto de los restos del jeep creo que es un GPW!!! Por que al menos deberia haber sobrevivido el travesaño del MB que es un tubo redondo y más grueso que el travesaño de Ford, que es chapa plegada y no se ve en la foto!!!
Habria que buscar alguna F